Αποκλειστική συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Στέφανου Κασσελάκη στη Realnews.
Στον ΓΙΑΝΝΗ ΤΣΑΚΙΡΗ – - Realnews
Tο γάντι στον Αλέξη Τσίπρα πετά ο Στέφανος Κασσελάκης, καλώντας τον πρώην πρωθυπουργό να τον αμφισβητήσει ευθέως, όπως έκανε στο προηγούμενο Συνέδριο, και όχι μέσω «κύκλων» και διαρροών και αυτόκλητων ερμηνευτών του. Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ δηλώνει στη Realnews πως κάποιοι απεργάζονται σχέδια για ένα νεφελώδες κεντροαριστερό σχήμα-«κουρελού», που θα συστεγαστούν το ΠΑΣΟΚ ή τμήμα αυτού, στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και της Νέας Αριστεράς, και ξεκαθαρίζει πως ο ίδιος θα προχωρήσει στις αλλαγές που χρειάζεται το κόμμα ανεξαρτήτως κόστους.
Η εσωστρέφεια συνεχίζεται στον ΣΥΡΙΖΑ και φαίνεται πως το κόμμα είναι αυτή τη στιγμή χωρισμένο σε τρία κομμάτια. Στη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας υπήρξε μεγάλη ένταση με την απόφασή σας να προχωρήσετε σε σαρωτικές αλλαγές στα πρόσωπα και στην αντικατάσταση του Σωκράτη Φάμελλου, με τους «87» να λένε πως έχετε χάσει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Μήπως οι κάλπες για την ηγεσία είναι πλέον αναπόφευκτες;
Η πλειοψηφική απόφαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας υπέρ της πρότασής μου για την αναδιάταξη ρόλων και στελεχών στο προεδρείο της έχει ως μοναδικό στόχο την ενίσχυση του κοινοβουλευτικού μας έργου και επουδενί αποτελεί κάποιου τύπου «προσωπική βεντέτα» μεταξύ εμού και του Σωκράτη Φάμελλου. Μου κάνει εντύπωση πώς μια συνηθισμένη διαδικασία εναλλαγής ρόλων, η οποία συναντάται σε όλα τα κόμματα αλλά και στις κυβερνήσεις με τους ανασχηματισμούς, έλαβε εν προκειμένω αυτή τη δραματική διάσταση. Δεν έχει καμία λογική. Κατά τα άλλα, το κόμμα μας έχει κανόνες και καταστατικό. Αν υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν ότι ήρθε η ώρα για μία ακόμα προεδρική εκλογή, μόλις έναν χρόνο μετά την εκλογή μου, μπορούν να θέσουν επίσημα την πρότασή τους στην επερχόμενη σύνοδο της Κεντρικής Επιτροπής. Καθαρά, ανοιχτά, θεσμικά και με πλήρη αιτιολόγηση, γιατί πρωτίστως την εσωστρέφεια την ανακυκλώνουν η παραπολιτική και οι περιβόητες «διαρροές», ιδιαίτερα όταν επικυριαρχούν της πραγματικής πολιτικής.
Εχετε αφήσει σαφείς αιχμές μιλώντας για οργανωμένο σχέδιο εξευτελισμού του ΣΥΡΙΖΑ από τους «87» και για τη δημιουργία ενός νεφελώδους σχήματος της Κεντροαριστεράς με επικεφαλής που θα επιλέξει η διαπλοκή. Εχετε κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο στο μυαλό σας; Ποιοι είναι αυτοί που προωθούν αυτό το σενάριο;
Αυτό που διαφαίνεται είναι ένα σχέδιο για ένα νεφελώδες κεντροαριστερό σχήμα-«κουρελού», που φιλοδοξεί να συστεγάσει ηττημένα πολιτικά σχέδια, είτε μιλάμε για το όλον ή για ένα τμήμα του ακόμα και σήμερα σημιτικού ΠΑΣΟΚ, είτε για στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και της Νέας Αριστεράς. Πρόθυμοι φαίνεται ότι υπάρχουν από όλες τις πλευρές, όπως και πρόθυμοι επιχειρηματικοί κύκλοι που στηρίζουν μια τέτοια βολική και ακίνδυνη ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου. Αν κάποιοι νομίζουν ότι ένα τέτοιο σχήμα έχει μέλλον, τους καλώ να αναστοχαστούν τι έχει συμβεί στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο τα τελευταία χρόνια, για να συνειδητοποιήσουν ότι μια τεχνητή συγκόλληση ετερόκλητων ηττημένων δυνάμεων στη βάση ενός χιλιοπαιγμένου σοσιαλδημοκρατικού σεναρίου δεν θα παραγάγει τίποτε άλλο παρά νέες ήττες.
Θεωρείτε πως πίσω από τις κινήσεις και την αμφισβήτηση από τους «87» είναι ο Αλέξης Τσίπρας;
Θα περίμενα τουλάχιστον από τον Αλέξη Τσίπρα να μην ανέχεται διάφοροι αυτόκλητοι ερμηνευτές του να μιλούν ή να γράφουν υπονοώντας ότι τον εκφράζουν. Ολοι αυτοί συρρικνώνουν το προφίλ του από πρώην πρωθυπουργού και αρχηγού παράταξης σε αρχηγό ομάδας. Αν θέλει, μπορεί να τοποθετηθεί ο ίδιος για τα τεκταινόμενα στον χώρο μας, χωρίς «κύκλους» και «διαρροές». Καθαρά και ανοιχτά, όπως τοποθετήθηκε την ημέρα έναρξης του Συνεδρίου μας τον Φεβρουάριο και η τοποθέτησή του απαντήθηκε από το συνεδριακό σώμα.
Στο κείμενο που κατέθεσαν οι «87», αποχωρώντας από την Πολιτική Γραμματεία, έκαναν λόγο για προσπάθεια δολοφονίας χαρακτήρων από την πλευρά σας με αφορμή τις πιέσεις για την έδρα του Οθωνα Ηλιόπουλου. Η Πόπη Τσαπανίδου δέχθηκε τελικά την έδρα, ωστόσο ήδη η Ζωρζέτα Λάλη, που είναι κοντά στη Νέα Αριστερά, είχε δηλώσει πως εφόσον έφτανε η σειρά της θα ορκιζόταν στη θέση του Οθωνα Ηλιόπουλου. Μήπως ήταν προτιμότερο να μείνει η έδρα στον ΣΥΡΙΖΑ από το να χάνατε ακόμη μία;
Η Πολιτική Γραμματεία του ΣΥΡΙΖΑ έλαβε μια απόφαση που συνάδει με όσα ανέφερε στη δήλωση παραίτησής του ο Οθωνας Ηλιόπουλος, αλλά και οι σχετικές ανακοινώσεις των οργανώσεων εξωτερικού του ΣΥΡΙΖΑ, νομαρχιακών επιτροπών και μελών του κόμματος. Το συλλογικό μας όργανο ευθυγραμμίστηκε με τη βούληση τόσο του παραιτηθέντος βουλευτή μας από τον ελληνισμό της διασποράς όσο και χιλιάδων μελών μας. Γνωρίζετε ότι προσωπικά δεν πήρα καμία θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα, ακριβώς για να μην επηρεάσω την απόφαση εκείνων που προηγούνταν εμού. Η προσωπική μου άποψη, την οποία τώρα μπορώ να εκφράσω, είναι ότι η κυρία Λάλη -η οποία έχει αποχωρήσει προ καιρού από το κόμμα μας- δεν θα μπορούσε τελικά να αποδεχθεί την έδρα, παρά τις πρόσφατες διαρροές περί του αντιθέτου. Ξεκαθαρίζω ότι με την Πόπη Τσαπανίδου είχα και εξακολουθώ να έχω καλή προσωπική επαφή. Πάνω απ’ όλα είμαι στοχοπροσηλωμένος σε ένα επανιδρυτικό σχέδιο για ένα κόμμα σύγχρονο και ανοιχτό, που θα δίνει ισχύ στα μέλη και στους φίλους του και θα πορευτεί με βάση ένα ανταγωνιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα ολομέτωπης αντιπαράθεσης με τη Δεξιά. Δεν θα αποκλίνω από αυτόν τον μεγάλο στόχο, ανεξαρτήτως κόστους.
Επίσης, οι «87» κατήγγειλαν ότι ζητούν και δεν τους έχετε δώσει τα οικονομικά στοιχεία του κόμματος και τους καλείτε να επικυρώσουν σκληρές αποφάσεις για την «Αυγή» και το «Κόκκινο». Τι θα γίνει τελικά με τα κομματικά μέσα;
Το κόμμα μας απέκτησε επιτέλους οικονομική διεύθυνση. Μιλήσαμε ανοιχτά για τα σοβαρά προβλήματα και τα χρέη που κληρονομήσαμε και προσπαθούμε να βρούμε λύση για τα κομματικά ΜΜΕ υπό ένα ασφυκτικό πλαίσιο υποχρεώσεων και δραματικά μειωμένης κρατικής επιχορήγησης. Ακόμα κι έτσι, είμαι υπερήφανος που εμείς παλεύουμε να λύσουμε τις δυσκολίες με τη συνεισφορά των μελών και φίλων μας και δεν εξαρτώμαστε από επιχειρηματικά γραφεία και μαύρες σακούλες. Οι οκτώ που αποχώρησαν από τη συνεδρίαση της Πολιτικής Γραμματείας, διαφωνώντας με το προτεινόμενο σχέδιο του Δ.Σ. της Left Media, δεν κατέθεσαν κάποιο εναλλακτικό πλάνο διάσωσης της «Αυγής» και του «Κόκκινου». Αν έχουν, ας αφήσουν τις αποχωρήσεις τη δύσκολη ώρα των αποφάσεων και ας το φέρουν, για να δούμε αν είναι βιώσιμο. Ολα τα άλλα είναι προφάσεις.
Στην τελευταία συνεδρίαση της Πολιτικής Γραμματείας, ο Παύλος Πολάκης σάς αμφισβήτησε ευθέως λέγοντας πως δεν μπορείτε να ρίξετε τον Κυριάκο Μητσοτάκη και ότι παράγετε περισσότερο παραπολιτική από πολιτική. Το περιμένατε από έναν άνθρωπο που, όπως έχετε πει, σας έφερε στον ΣΥΡΙΖΑ, να αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να καταθέσει πρόταση μομφής εναντίον σας;
Στην πολιτική δεν κρίνονται φιλίες, αλλά πολιτικά σχέδια. Οπως προείπα, το κόμμα μας έχει κανόνες και θεσμικές διαδικασίες. Σε αυτές μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταθέσει τις προτάσεις του και να κριθούν από τα συλλογικά όργανα. Το αν παράγω εγώ παραπολιτική το κρίνουν ο κόσμος, τα μέλη και οι φίλοι του ΣΥΡΙΖΑ, που έχουν γνώση των επιθέσεων που δέχομαι καθημερινά μέσω παραπολιτικών δημοσιευμάτων και «διαρροών». Τους τελευταίους μήνες καταθέσαμε στη Βουλή και στην κοινωνία προτάσεις για τα μεγαλύτερα κοινωνικά προβλήματα, από την ακρίβεια και τη φορολογία έως τη στέγαση. Οι καινοτόμες προτάσεις μας θάβονται καθημερινά κάτω από τόνους λάσπης και παραπολιτικής που επί της ουσίας δεν έχουν στόχο μόνο τη δική μου αποχώρηση από την προεδρία του κόμματος, αλλά τη διάλυση του ΣΥΡΙΖΑ και τη ρευστοποίησή του σε ένα σχήμα που σας περιέγραψα προηγουμένως. Δεν θα τους περάσει.
Αν η Δικαιοσύνη δικαιώσει την κυρία Λινού, όπως πολλοί πιστεύουν, τότε τι θα πράξετε; Μήπως τη θυσιάσατε στον «βωμό» της προσέγγισης με τον κύριο Πολάκη;
Οταν υπάρχουν καταγγελίες σε βάρος βουλευτή μας, αποτελεί αυτονόητο χρέος του κόμματος, αλλά και του ίδιου του προέδρου του, να ερευνήσει το θέμα. Το γραφείο μου ανέθεσε το ζήτημα σε δύο νομικούς και έναν οικονομολόγο, οι οποίοι εξέτασαν ενδελεχώς το υλικό που περιείχαν οι 457 σελίδες που είχε στείλει η κυρία Λινού. Με βάση το σημείωμά τους, το γραφείο μου επανήλθε και ζήτησε από την κυρία Λινού επιπλέον διευκρινίσεις και στοιχεία αναφορικά με συγκεκριμένες πτυχές του θέματος. Τα στοιχεία αυτά ουδέποτε μας απεστάλησαν. Δεν μπήκε καν στη διαδικασία να απαντήσει για το αν σκοπεύει να τα αποστείλει και πότε. Ως αρχηγός του κόμματος, αυτό δεν μπορούσα να το παραβλέψω. Δεν μπορώ να αφήνω μια τέτοια σκιά να πλανάται πάνω από τον ΣΥΡΙΖΑ. Το είπα και στην ανάρτησή μου πως δεν είμαι εισαγγελέας. Αλλά από την αρχή ήμουν ξεκάθαρος και όσον αφορά τα απαραίτητα στοιχεία που χρειάζεται να έχει κάποιος για να βρίσκεται μέσα στο κόμμα: ενσυναίσθηση, ηθική και τεχνοκρατική επάρκεια. Η ηθική των βουλευτών και των στελεχών μας δεν μπορεί να αμφισβητείται. Θέλω να μπορούμε να κοιτάξουμε τον κόσμο στα μάτια, χωρίς αμφιβολίες. Ζητήσαμε από την κυρία Λινού να παραδώσει την έδρα για λόγους διαφάνειας. Οφειλε να το κάνει, σεβόμενη τις 25.000 ψήφους που πήρε με το ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει καμία κίνηση στρατηγικής πίσω από τη διαγραφή της. Ο Παύλος Πολάκης είναι ένα άλλο, ξεχωριστό θέμα. Δεν διεγράφη γιατί κατήγγειλε την κυρία Λινού. Από εκεί και πέρα, να υπενθυμίσω στην κυρία Λινού ότι τόσο εκείνη όσο και οι υπόλοιποι βουλευτές -που εκλέχθηκαν με τον ΣΥΡΙΖΑ και πλέον βρίσκονται στη Βουλή, έχοντας δημιουργήσει ένα νέο κόμμα που δεν έχει καμία κοινωνική νομιμοποίηση- είχαν υπογράψει τον κανονισμό λειτουργίας της Κοινοβουλευτικής μας Ομάδας, συμφωνώντας ρητά πως η έδρα ανήκει στο κόμμα και όχι στο πρόσωπο.
Εφόσον κατατεθεί πρόταση μομφής, θα πρέπει να συγκεντρώσει 151 ψήφους μελών της Κεντρικής Επιτροπής. Αν ο αριθμός είναι μικρότερος (π.χ. 100-110) θα την απορρίψετε ή θα τη δεχθείτε και θα οδηγήσετε το κόμμα στις κάλπες;
Οπως σας είπα, το κόμμα μας έχει καταστατικό και διαδικασίες. Δεν θα παρεκκλίνω από τους συλλογικούς μας κανόνες και το ίδιο περιμένω από όλα τα στελέχη μας. Δημοκρατία δεν σημαίνει ασυδοσία. Η Κεντρική Επιτροπή είναι το κυρίαρχο σώμα να αποφασίσει το προτεινόμενο πλαίσιο καταστατικών αλλαγών, αλλά και οποιοδήποτε άλλο θέμα τεθεί υπό συζήτηση.
Ηδη φαίνεται πως ενδιαφέρεται, εφόσον τεθεί θέμα ηγεσίας, ο ευρωβουλευτής σας Νικόλας Φαραντούρης, επιλέγοντας μάλιστα τις Πρέσπες για φόντο, όπως είχατε κάνει και εσείς για να ανακοινώσετε την υποψηφιότητά σας. Επίσης ακούγονται και άλλα ονόματα, όπως του Σωκράτη Φάμελλου και της Ρένας Δούρου. Αρκετοί από αυτούς σας είχαν στηρίξει στην προηγούμενη εσωκομματική αναμέτρηση. Πιστεύετε ότι μπορείτε να κερδίσετε πάλι; Φοβάστε τις «συμμαχίες» των αντιφρονούντων;
Σέβομαι τους πάντες, αλλά δεν φοβάμαι τίποτα και κανέναν, καθώς δεν με κρατάει κανένας. Θέλω να χτίσω ένα κόμμα της συλλογικής δημοκρατίας, καινοτόμο και ελκυστικό. Οχι μια αρένα αντιπαράθεσης μεγάλων «εγώ». Αν υπάρχουν διαφορετικά πολιτικά σχέδια για το κόμμα μας, τη δομή, τη λειτουργία και το πρόγραμμά του, που να δικαιολογούν άλλη μια εσωκομματική εκλογή, ας κατατεθούν.
Αμέσως μετά την Κεντρική Επιτροπή, είναι η ΔΕΘ. Ποιες είναι οι προτεραιότητές σας; Πού θα εστιάσετε ως αξιωματική αντιπολίτευση στην ομιλία σας στους παραγωγικούς φορείς;
Στη ΔΕΘ θα παρουσιάσουμε τους βασικούς άξονες του προγράμματός μας για μια «οικονομία της ασφάλειας», που θα επιτρέπει σε κάθε πολίτη να ζει, να εργάζεται και να επιχειρεί αξιοπρεπώς, αλλά και θα καθιστά το κράτος εγγυητή για την παροχή αναβαθμισμένων βασικών κοινωνικών υπηρεσιών, σύγχρονων υποδομών και κοινωνικής προστασίας των πιο ευάλωτων. Αυτή τη στιγμή, εργαζόμαστε ώστε να είναι η πρότασή μας ολοκληρωμένη και καινοτόμα.
Παρά τη σημαντική φθορά που είχε η Ν.Δ. στις ευρωεκλογές, φαίνεται πως ακόμη έχει αντοχές. Οι πολίτες φαίνεται πως δεν βλέπουν εναλλακτική λύση από τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Τελικά, μπορεί ο Στέφανος Κασσελάκης να κερδίσει τον Κυριάκο Μητσοτάκη;
Στόχος μας είναι το κόμμα που ανανεώνουμε εκ βάθρων, έστω και διά πυρός και σιδήρου, να μπορέσει να απειλήσει και τελικά να γκρεμίσει την ηγεμονία της Δεξιάς. Είναι τιμή μου να ηγούμαι αυτής της μεγάλης και αναγκαίας προσπάθειας που άργησε πολύ και γι’ αυτό εξελίσσεται με ωδίνες και αναταράξεις. Χάσαμε πέντε χρόνια χωρίς να αλλάξουμε το κόμμα μας και τα αποτελέσματα ήταν καταδικαστικά. Θα το πράξουμε τώρα με θάρρος, τόλμη και χωρίς να υπολογίζουμε το όποιο πρόσκαιρο πολιτικό κόστος. Και αυτό διότι μοναδικός μας στόχος είναι να ξανασηκώσουμε στα πόδια της την προοδευτική παράταξη.
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη του Στέφανου Κασσελάκη στη Realnews ΕΔΩ και ΕΔΩ